Михаил Гуревич: "Шахматы меняются"

 

Предварить это интервью необходимо изложением одной истории. Январь 1985 года. Параллельно с затянувшимся матчем на первенство мира (шли уже сорок-какие-то партии противостояния Карпов-Каспаров), проходил интереснейший зональный чемпионат СССР. Играло 20 (!) участников по круговой системе, а сам турнир длился почти месяц! Накал борьбы за 5 путевок в межзональный был невероятный. Перед последним туром с результатом «+3» лидировали Виктор Гавриков и Александр Чернин. По «+2» имела большая группа участников Агзамов, Балашов, Соколов, Смагин и дебютант чемпионата харьковский мастер спорта Михаил Гуревич. Лидирующая группа полностью завершила свои поединки вничью, за исключением партии Гуревич-Агзамов, где специалисты отдавали явное предпочтение ташкентскому «6-сотнику». Должен напомнить, что шахматистов с рейтингом 2600 и выше в мире тогда насчитывалось человек на 30-35 меньше, чем нынешних «2700». Вопреки прогнозам, победу в результате эффектно проведенной атаки одержал мало кому известный тогда Михаил Гуревич. Итогом стал делёж 1-3 мест (а впоследствии и чемпионский титул по итогам проведенного матч-турнира) в чемпионате страны и путевка в межзональный турнир, который должен был пройти в мексиканском городе Таско. Только вот в Мексике Михаилу сыграть было не суждено...

- Разрешите, сначала удовлетворить собственное любопытство. Всегда интересовался шахматной историей. В 1985 году Вы стали чемпионом СССР, обыграв в последнем туре сильного ташкентского гроссмейстера Георгия Агзамова.

- Да, памятная партия.

- В этом же году состоялся межзональный турнир, в котором Вы не играли...

- Хотя выиграл зональный турнир чемпионата мира, которым являлся чемпионат СССР. В межзональный, в Мексику меня не пустили. Ввиду того, что тогда меня никуда не выпускали, я был невыездным. Я ИМ не нравился. КГБ и коммунистам. Мы потеряли место, это был уникальный случай, не была использована квота на участие в межзональном турнире. Его блистательно выиграл Тимман, Миша Таль был, кажется, вторым. Я напряженно готовился, чтобы играть с ними, считал что вот эти двое – мои главные конкуренты.  Я тогда уже здорово играл в шахматы...

- И, по-моему, вышли оттуда ещё Ногейрас и Спраггет?

- Очень может быть. А где Вы хотите опубликовать интервью?

- На сайте WhyChess.com

- Ясно. Все равно я на сайты не захожу. Нет времени. Вы застали меня спустя 15 минут после того, как я завершил занятия с моими молодыми мальчиками, международными мастерами. У одного гроссмейстерский балл в 15 лет.

- Занимаетесь индивидуально?

- On-line. С самыми лучшими (те, кто приближаются к гроссмейстерскому уровню) индивидуально. Еще есть группы в Стамбуле, Измире, куда собирают самых маленьких… Наставляю на путь истинный.

- Сеете Разумное, Доброе, Вечное?

- Если так можно назвать шахматы.

- Почему бы нет?

- Во всяком случае, мы их так воспринимаем…

- Интересна точка зрения одного из сильнейших гроссмейстеров мира конца 80-х – начала 90-х годов. Что Вы думаете о турнире претендентов и победителях турнира?

- Идеальный турнир, идеальное окончание. Как любитель шахмат, я очень доволен результатами. С моей точки зрения,  оптимальные результаты для пропаганды шахмат во всем мире. Блистательно играл Володя Крамник, но он уже играл с Анандом и мы знаем, что Ананд был фаворитом. А вот единственный матч в котором фаворит не Ананд как раз матч с участием Карлсена. Блистательный матч, который мы все с удовольствием посмотрим. Для шахмат ничего более интересного придумать невозможно. Я думаю, вы со мной согласны?

- Да, для всех любителей шахмат, интересно было бы посмотреть матч с участием нового человека.

- Нового и, несомненно, Магнуса. Эло-фаворит, отлично играет. Ананд его побаивается, это было заметно по последним партиям, старается «сушить»... Единственный матч, в котором, как я полагаю, Ананду придётся тяжело.

- Каков будет Ваш прогноз на предстоящий матч Ананд-Карлсен?

- Я бы дал 55 на 45 в пользу Магнуса. Несмотря на то, что Ананд был моим учеником. Мы прекрасные друзья, и по сей день, он называет меня «ГУРУ». И я думаю, что даже если он это прочитает, ему нет смысла обижаться. Надо реально признать, что на сегодняшний день ему предстоит очень непростой матч…

- Если я не ошибаюсь, Вы секундировали Ананду, когда он играл матч с Карповым?

- Абсолютно справедливо, в Брюсселе в 1991-1992 годах.

- Михаил, вы играли в свое время в супертурнирах, например, Реджо-нель-Эмилии, чемпионатах СССР.  Насколько изменился класс сильнейших шахматистов уровня конца 80-х годов по сравнению с мировой элитой начала 21-го века?

- Шахматы меняются. Другой класс, другие шахматы. Люди очень много работают с компьютерами и это видоизменяет саму игру. Она становится очень тяжелой, тяжелой физически ввиду того, что ведущим игрокам приходится все больше и больше работать с компьютером, уделять время компьютерной подготовке. Ну, и стиль шахмат меняется также. Сегодня шахматы стали более жёсткими. Люди много работают с компьютерами и начинают думать как компьютеры. Процесс идёт в сторону уважительного отношения к материалу. Другие шахматы! Они сейчас играют лучше, чем мы. Мы играли классно, понимали шахматы не хуже, но благодаря той гигантской работе которые они проделывают вместе с компьютером, у них совершенно другое отношение к материалу. В шахматной классике можно увидеть что-то подобное в комментариях великого Василия Васильевича Смыслова. Он всегда старался пешечки подбирать.

- То есть, Вы считаете, что шахматы вашего поколения носили более интуитивный характер?

- Наверное, да. Более раскрепощенный. Могли пожертвовать больше, ну, и забрать больше. Но чемпионы мира всё равно относились к материалу с большим уважением. Можете посмотреть мою последнюю партию с Каспаровым (играли в 2000 году в Боснии), я несколько раз пренебрежительно отнесся к потенциальным приобретениям, не забирал пешки, фигуры… В итоге блестящую партию вместо выигрыша (как минимум, ничью имел всегда) еще и умудрился проиграть в обоюдном цейтноте. То о чем я говорю – недостаточно уважительное отношение к материалу! Молодые ребята Карлсен, Аронян любую пешечку бьют и с невероятной четкостью почти как компьютер реализовывают.

- Вы стали чемпионом СССР в 27-28 лет?

- В 26.

- По нынешним меркам возраст зрелый.  В те годы даже в чемпионате СССР среди молодых мастеров имели право играть 25-26 – летние шахматисты. Условно говоря, «возраст молодости» подходил под 30-летнюю планку. Сейчас нижняя граница этого «возраста» резко пошла вниз. Как объяснить, что современные гроссмейстеры, тот же Карлсен, добиваются высочайших результатов, попадают в число топ-плейеров в значительно более юном возрасте?

- Другая жизнь, именно с технологической точки зрения. Пошла невероятная акселерация на всех направлениях человеческой активности. ФИДЕ давным-давно признала этот факт и не случайно разбила на категории детские чемпионаты мира, Европы. Чемпионы мира до 8, до 10 лет… Дети работают много с компьютерами под руководством тренеров. Много времени проводят за монитором, за счет чего очень быстро развиваются, и в шахматах, в том числе. Идет быстрое поглощение гигантского объема информации, которую мы в свое время нарабатывали, аккумулировали годами, читая книги. А они со скоростью звука узнают эти вещи при помощи компьютерных программ. Умные и опытные тренеры, которые умеют пользоваться компьютером, понаторели и быстро подтягивают своих учеников. Как, например, Карлсена. Симон Агдестейн проделал блестящую работу, потом помог Петер Хайме Нильсен. Сейчас я смотрю, как многие из моих учеников играют в 7-8 лет, просто потрясающе! Я научился играть в шахматы в этом возрасте, узнавал только, как ходят фигуры. Для того времени это было нормально. А они… Сейчас многие дети прилично для своего возраста играют даже в 4-5 лет. Бывает и раньше: знал одного мальчика он начал в 2,5-3 года.

- Очевидно, сейчас в шахматах происходит тот же процесс, что и в женской спортивной гимнастике. Сначала выступали спортсменки возраста Латыниной, потом Петрик, далее Корбут – все по нисходящей возрастной линии.

- Несомненно! Процесс омоложения идет и даже не понятно, где предел! Такое ощущение, что скоро будут проходить чемпионаты для колясочных возрастов. Дети с сосками будут выезжать и играть в турнирах. А если им еще начнут чипы вживлять, то вообще может произойти все, что угодно!

Вместе с другом и коллегой по тренерскому цеху. Справа Аршак Петросян

- И то, что сейчас дискутируется вопрос о введении новой возрастной категории «не старше 6 лет» в детских чемпионатах, по всей вероятности, дело очень скорого времени?

- Это реально, тем более в этом возрасте они могут играть очень прилично. 6-летние дети постоянно играют в таких турнирах, но дело в том, что ФИДЕ не хочет признавать факт, что по своему общему физическому развитию они еще не очень готовы серьёзно играть. Что рассказывать? В последних чемпионатах мира, Европы, куда я вожу своих детей, со мной ездит моя подруга гроссмейстер Маша Клинова и она судит эти чемпионаты. Ей предлагают чаще всего категорию «до 8 лет», потому что она очень хорошо справляется с маленькими, разговаривает на разных языках. Так вот по её отзывам – проблема  не в том, что ребенок не знает, как играть в шахматы, а в том, что он, например, не знает как сходить в туалет и попу подтереть. Был как-то раз цирк полнейший! На одном из чемпионатов (по-моему, Халкидики, Греция) ребёнок сделал «ка-ка» во время партии, и судьи были вынуждены бегать по всем залам и разыскивать маму «пострадавшего», чтобы она оказала «неотложную помощь». Ей даже разрешили находиться рядом с ее ребенком, после чего тот выиграл эту важнейшую партию! Противник и конкуренты подали протест! Это мы говорим о 7-8 – летних детях, а что будет, когда начнут играть 5-6 – летние?

- По всей вероятности придется снабжать судейскую коллегию памперсами в качестве дополнительного шахматного инвентаря.

- Придется… А ведь эти дети не умеют еще и писать. Играют здорово, но как заставишь их записывать партию? Чаще всего это они еще не умеют. Существует, таким образом, целый ряд моральных, психологических и физических проблем. ФИДЕ должна очень хорошо проконсультироваться со специалистами и, в первую очередь, международными детскими психологами. Необходимо разобраться, правильно ли мы поступаем, что возлагаем такую гигантскую нагрузку на маленьких детей и разрешаем бороться за титулы чемпионов мира, Европы и т. д. У меня таких чемпионов во всех категориях без счёта!

- Вы продолжаете работать в Турции?

- Да, с турецкими детьми. Я отвечаю за «селекцию» юных талантов. Детей: во всех возрастных категориях – мальчиков, девочек – огромное  количество. За последние годы подготовили совместно с Адрианом Михальчишиным и другими тренерами массу чемпионов, всех не упомнишь.

Для популяризации шахмат в целом очень важно, что на общественных мероприятиях Президент,  премьер-министр, министры не хотят фотографироваться с олимпийскими чемпионами по борьбе или штанге, или бегуньями… Нет, они счастливы запечатлеться с нашими 5-6 – летними детьми, чемпионами мира, чемпионами мира среди школьников! А почему? А потому что реально – это очаровательные дети, суперсимпатичные, суперумненькие. Есть фотоснимки, где стоят Эрдоган (премьер-министр Турции – прим. интервьюера), Гюль (президент Турции – прим. интервьюера) и держат на руках наших шахматных детей. Эта встреча со спортсменами проходит раз в году и наш Президент Али Нихат Языджи привел не гроссмейстеров, а самых маленьких шахматистов. Он понял, что надо делать! Пришли дети, а там все правительство, все телеканалы, журналы. «Набросились» на этих детей, на следующий день все газеты выходят со снимками на первой полосе – Президент и Премьер-министр с детьми на руках! А кто они? Они – Чемпионы мира в своих возрастных категориях! Турки узнают, что существует такой вид спорта и приходят все новые и новые толпы детей. Миллионы (!!) на сегодняшний день идут и изучают шахматы в школах.  Вот так…

- Ничего не скажешь, мощный стимул, если правительство проявляет такую заинтересованность.

- Конечно. В 2005 году была запущена колоссальная программа «Шахматы в школе». Спонсором стал главный банк страны и только на неё он отпускает ежегодно один миллион евро. На издание книг, на покупку инвентаря для всех школ страны. Вполне хватает. Ведь каждый год! В школах все развивается, а дополнительные деньги отпускаются на лиги, чемпионаты, турниры.

Вот такой разговор получился у нас с одним из сильнейших гроссмейстеров мира прошлого столетия, тренером, педагогом Михаилом Гуревичем. Первоначально хотел узнать мнение только о турнире претендентов, но сложилось так, что узнал гораздо больше. За что благодарен Судьбе и Собеседнику…

Ссылки: 1, 2, 3, 4, 5

Вопросы: Сергей Ким

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

span style=span style=