Константин Ланда: Профессиональный формат любительской лиги. (Командный чемпионат Франции)

Мы продолжаем наш разговор о командных лигах западной Европы. Когда в последний раз Константин Ланда делился своими впечатлениями о бундеслиге, я подумал: «Ведь будет интересно, если своими впечатлениями о разных чемпионатах поделится опытный «легионер», сыгравший за разные команды, в разных странах?» Разумеется, гроссмейстер Ланда не исключение в стане профессиональных игроков, выступающих за престижные (и не очень) клубы, таковые исчисляются десятками. Но в отличие от, скажем, шахматистов первой рейтинг-десятки, которых могут пригласить сыграть одну-две партии за сезон в целях поднятия престижа (или проще говоря, для того, чтобы важно «надуть щёки», как пишут классики), хотелось бы знать «мнение изнутри».  Шахматиста, который играет весь турнир от начала и до конца, и не обязательно представляет команду-победительницу (это уже было и неоднократно). Как у них там?  Рассказывает Константин Ланда:

Сергей Ким: – Тебе пришлось играть в немецкой, российской и французской лигах. Каковы принципиальные отличия? Разница в силе составов команд, приглашенных легионеров, финансировании, сроках, месте проведения?

Константин Ланда: – В своё время мне приходилось играть даже в семи разных лигах в одном сезоне. Были еще испанская, венгерская, бельгийская, голландская…  В Голландии мне удавалось становиться чемпионом чаще всего, потому что приходилось выступать за разные команды. Кстати, в этом году снова сыграл, наша команда стала чемпионом страны. Здесь все складывается очень интересно, играю почти постоянно. А последние два года мое участие заключается в том, что команда приглашает меня сыграть почему-то только одну партию, зато в решающем матче и чёрными. Так получается. Два года приглашали разные коллективы, а в итоге получалось так, что именно они становились чемпионами. Наверное, причина заключается в том, что мне удавалось свои «чёрные» партии выиграть! (С улыбкой...) Удачная игра в одной лиге зачастую приводит к дополнительным приглашениям из шахматных лиг других стран. Работы хватает…

– Ну давай начнём, может, с российской и плавно перейдём... 

– Наша родная российская лига проводится уже много лет  в Сочи «дешево и сердито». Это мероприятие не является основным для российской шахматной федерации и идет общим пакетом с последующими детскими чемпионатами. Некоторые участники и участницы сразу после тренировки во взрослых соревнованиях играют в детских и, что важно - очень успешно! Силу российской лиги можно оценить по одной фразе шефа звездной команды из Екатеринбурга «Малахит» Наума Рашковского, который безусловно рассчитывал на победу в чемпионате. «В росийской лиге хоть шесть Каспаровых  в команду посади - все равно победа не гарантирована!» Ну, да бог с ней, с нашей лигой. Читателю, наверняка интереснее, посмотреть «а как там у них?» Для сравнения возьмем лиги в двух соседствующих странах. Что касается французской лиги, то она отличается от немецкой в том, что проводится в профессиональном формате. То есть проходит в один приём. Немецкая лига носит больше статус любительской, потому что туры проходят по «уик-эндам». Но при этом состав участников немецкой лиги более профессиональный, чем у французов и  к тому же количество иностранцев не ограничено. Во французской разрешено иметь всего три иностранца. Команда состоит из восьми человек, обязательно одна женская доска.

– Где проходило действо? 

– В этом году играли достаточно близко к Германии, что меня сильно обрадовало. 400 км – по российским меркам вообще ничто, а учитывая прекрасные немецкие дороги… Место организаторы подобрали очень неплохое, играли в центре города, была обеспечена бесплатная парковка для участников. Посреди турнира сделали даже  банкет. На внимание со стороны организаторов жаловаться не приходилось. Все было  красиво, аккуратно. Жили в отеле «Ибис» – стандартная система гостиничного бизнеса, устраивает и по цене и предоставляет определенный набор услуг  проживающим.

– Что бы ты мог рассказать о своей команде? Как она формировалась, насколько велик её опыт участия в Чемпионате?

– Те команды, которые за что-то борются, стараются набирать и французских игроков покрепче, и хороших иностранцев. В основном же команды формируются по следующему принципу: берутся местные игроки по территориальному делению. У нас, например, команда «Ван Дувр» – играли шахматисты, проживающие в Ван Дувре или его окрестностях. И в отличие от немецких команд, где играют шахматисты, проживающие достаточно далеко друг от друга, здесь все хорошо знакомы, дружат. Приезжают не то чтобы отдохнуть, но встретиться с друзьями, «оторваться от работы». В нашей команде участники или учатся, или работают. Шахматами не занимаются. Не то, что профессионально, вообще не занимаются.

 – Получается Аматёры?

– Да те, которые когда-то посвятили несколько лет своей жизни шахматам, но потом поняли, что не смогут добиться чего-либо серьезного и пошли дальше по обычной жизненной стезе. Стали специалистами в своих областях. Один парень, например, из Эмиратов прилетел. Большая Голова! Правда, всё в ней перемешалось и работа, и шахматы. Они аматёры, но продвинутые, когда-то серьёзно занимались. Во время турнира, конечно, пытаются что-то смотреть, но в сравнении с людьми, которые постоянно работают, им приходится тяжелей. Условно говоря, надо «входить в игру». В год играют два-три турнира во время отпуска, иногда быстрые шахматы. В Германии другой подход. Немцы в этом плане более организованные. Даже если на работе от звонка до звонка, все равно приходят домой и если надо, то посмотрят какой-нибудь вариант.

Немецкая ментальность?

– Да, чисто немецкая черта характера. Зато у французов фантазии больше (С улыбкой).

Получается там люди приезжают больше получать удовольствие от шахмат?

– От игры, от встреч с друзьями, ну, и вечером погулять…По форме проведения профессионально, прием, зал хороший, электронные доски, часы, контроль ФИДЕ, а по составу более «домашний турнир». Турнир незримо разделен на две половины: команды, которые борются за первые места и команды, которые хотят не «вылететь». И когда они все решают свои задачи турнир принимает более спокойный характер. Это не значит, что они расписывают все ничьи, но и напряжения особого нет. Обычно большой накал в борьбе за «невылет». Там происходят грандиозные битвы, огромная толпа заинтересованных лиц, болельщиков… Шахматисты переживают, что происходит, кто подставил в один ход. А такое у непрофессионалов случается частенько.

– А как же сам чемпионат? Борьба за высшие титулы?

– Чемпионат проходил достаточно просто. Была одна команда укомплектованная «сверху донизу» – «Клиши», постоянный чемпион страны. Играют Раппорт, Вашье-Лаграв, Трегубов, Пеллетье, Фрессине. На женской доске Скрипченко. В Бундеслиге команда такого состава была бы около середины, ну, боролись бы за места около пятёрки. «Кусали» бы кого-то за счёт Максима (Вашье-Лаграва)  и Раппорта. Но, конечно, не была бы лучшей.

А во Франции доминировала?

– Да, несмотря на то, что лига проходит по профессиональной системе, кроме этой, во всех остальных командах играли люди, которых, мягко говоря, причислить к профессионалам трудно. А в «Клиши» все профессионалы, шахматы у них на первом месте. Разве что иногда кто-то удачно на покер отвлекается, скажем, Эля Скрипченко. Но, тем  не менее, она самая сильная на доске и выиграла почти все партии. Отличительная особенность французского чемпионата заключается в том, что ты можешь играть практически с любым соперником. Поэтому подготовиться тяжело. Пересадка по доскам возможна, если разница между участниками команды в рейтинге не превышает примерно 100 пунктов Эло. Получается, что когда на первых трёх досках, допустим, эта разница рейтинга не превышает 100 единиц, то они могут сесть в любом порядке. Конечно, редко бывает, что первая доска может поменяться с восьмой, но если команда ровная по рейтингу, то она может рассаживаться в каждом матче в любом порядке. Кстати, в той же голландской лиге – вообще  как угодно, даже не смотрят на рейтинг! Правда, если в голландской соперника объявляют перед туром, то во французской, на подготовку дается время, жеребьевка появляется за четыре часа до начала партии.

Вернемся к «Ван Дувру»...

– В нашей команде, к сожалению, французские игроки с каждым годом все меньше занимаются шахматами. Сила падает. Перед моей командой, сколько я за нее не играю, все время стояла задача «не вылететь». И старались ее решить с минимальными затратами, хотя могли укомплектоваться четвёртым нормальным гроссмейстером. Но наши организаторы считали, что взяв трех приличных гроссмейстеров: Георга Майера, Кристиана Бауэра и меня, получится следующее. Средних гроссмейстеров мы будем обыгрывать +1 – + 2, а «местные» на оставшихся пяти досках «держат» или даже «давят». Поскольку большинство команд формировалось по такому принципу, несколько лет такой вариант «на тоненького» проходил. Правда, всегда последний матч у нас был решающим. А на этом чемпионате не сложилось. Французы «подослабли», хотя и остаются молодыми, и если немного позанимаются, восстановят форму. Но просто им некогда, они заняты своими делами. Аматёрство. Но раньше они держались, могли бороться, даже выигрывали какие-то неплохие партии. На силе воли, характере. Но этого не всегда достаточно, чтобы показывать хорошие результаты. Иногда не хватает элементарных знаний. Но в этот раз, к несчастью, не в форме оказались и Майер, и Бауэр, да и я поначалу не показывал лучшей своей игры. Разыгрался только под конец. Решающие матчи, которые мы проводили с командами по силе равными нам, или даже чуть похуже, закончили примерно со следующим балансом: один выиграли, один сыграли вничью и один проиграли. В силу вступили дополнительные показатели. Получилось так: с более сильными командами мы упирались, оказывали сопротивление, иногда и на первых досках (мне удалось выиграть неплохую партию белыми у Ивана Соколова)…

Ланда-Соколов

16. Nd4 Nb4 17. Qb3 Nxd3 18. Nxf5 Nxe5 19. Rad1 Nf6 20. Nc3 Bxc3 21.Qxc3 Qe8

22. Bf4 Ng6 23. Bh6 Qd7 24. Nxg7 Rc6 25. Rfe1 b6 26. b4 a5 27. a3 axb4 28. axb4 bxc5 29. bxc5 Rd8 30. h3 d4 31. Qf3 Kh8 32. Nf5 d3 33. Nd6

Rxd6 34.cxd6 Qxd6 35. Rxd3 Ne5 36. Rxe5 1-0

А со слабыми получились более-менее равные матчи, они и раньше получались равными, но вот в этом году по дополнительным показателям мы «отлетели»… Не последние, но первые за оставшейся в высшем дивизионе командой. Хотя система дополнительных показателей во Франции достаточно странная…  Если ты посмотришь на таблицу, то наша команда по доскам с результатом «-8» или «-9» (точно не припомню) стоит ниже команды, которая набрала «-19».

Там командные очки считались или «забитые – пропущенные»?

– Нет, командных у нас равное количество, а по доскам значительно больше (даже, чем у некоторых команд, которые набрали больше нас командных очков). Но дело в том, что первым показателем стоит личная встреча, и так у них тянется много лет. Лично я считаю это явным анахронизмом, но правила есть правила. Мы боролись, пытались переломить, выиграть у более сильных команд, но не получилось. Так что если ничего экстраординарного не произойдет, никакая из команд не откажется от участия или что-то изменится в Лиге, то в следующем году команда будет играть в низшей группе, а может и совсем распадется. И хотя пенять на себя особо нечего, сыграл нормально, повысил рейтинг, но все равно грусть есть у меня. Играл за эту команду лет десять, хотелось, чтобы она осталась. Но с таким составом и отношением…  В какой-то момент человек отыграл две партии и уезжает. Я понимаю, люди работают… Но в следующем матче человека с рейтингом 2400 заменяет шахматист с 2000! Текучка кадров, какой я еще никогда не видел ни в одной команде! Во время турнира у нас сыграло не восемь человек, а, наверное, как минимум четырнадцать. Появлялись какие-то люди, садились на последние доски, отдавали весь материал и сдавались, а это должны были компенсировать мы с верхних досок. А учитывая, что, как я сказал, у нас кое-кто оказался не в форме, то мы этого компенсировать не могли.

Издержки западной демократии? Всем дали поиграть?

– Да нет, есть другое русское слово. (Тяжелый вздох) Раздолбайство. (Костя выразился покрепче и более по-русски – прим. интервьюера) А как это еще называть? Капитан  не знает про дополнительный показатель, говорит, что нас устраивает ничья в решающем матче. Ему кто-то сказал, что главным будет количество очков по доскам. Кто-то сказал, он к арбитрам не обратился, нам все передал. Мы играем и уверены, что ничья нас устраивает.

А по партиям было что-нибудь такое-разэтакое?

У нас решающая встреча была Барон Таль с Кристианом Бауэром. Когда будешь смотреть, обрати внимание: лишняя фигура, матовая атака, «комп» показывает мат в два-три хода. Показатель того в насколько плохой форме был на этом конкретном турнире Кристиан. Но даже не это главное! Там был интересный момент, когда мог возникнуть этюд. После хода 48.f5 в эндшпиле (куда он зачем-то перешел, разменяв ладьи, вместо того чтобы выиграть) чёрные ходом 48...Kh3 (вместо сыгранного 48...Kg4xf5??) делали мгновенную ничью и мы оставались в лиге. 

Барон Таль - Кристиан Бауэр

После 48-го хода белых f4-f5??

А дальше после ходов: 49. Kc2 Kg4 50. Kd3 f5 51. Nd4 f4 52. h3+ Kxh3 53. Ne2 Bf2 54. Nxf4+ Kg4 55. Nd5 Kf3 56. Nf6 h4 57. Ne4 Bg1 58. Nd2+ Kg2 59. Ke2  случилось следующее. Сейчас черные могут пойти 59...h3, и после вынужденного: 60.Nf3 h2 61.Nxh2 Bxh2 62.Bxh2 Kxh2 форсированно возникает позиция: 

И вот этот эндшпиль, подозреваю, является этюдом. Кто из читателей решит в уме - почти гений! 63.Кf2 – 63...Kh3 и теперь за белых выигрывает единственный ход. Который сопернику не так просто было бы найти: можно пойти b4 и тогда ничья, 63.Кf2 Kh3 64.b4 Kg4 65.Ke3 Kf5 66.Kd4 Ke6  67.Kc5 и теперь чёрные ходом 67...а5 вроде бы делают ничью: 68.ba Kd7  и король успевает к с8. Выигрывает 63.Кf2 Kh3 64.b2-b3!! О чемпионской гонке даже не знаю, что интересного сказать. «Клиши» прошлись катком по всем, вечерком разминаясь еще и в покер.  Раньше хоть им Марсель конкуренцию составлял, а теперь Бакро в Салониках (этап Гран При – прим. интервьюера) играл и остальные в разобранном состоянии. Матч между ними закончился с уникальным счетом, никто так сильно не проигрывал. 0:7 при одной расписной ничьей (Истратеску-Фрессине)! А раньше они боролись! В одном из сезонов французской лиги Марсель мог даже выиграть последний матч и занять первое место.

Какие французские команды планируют принять участие в ЕвроКубке? «Клиши» играет?

– Этого я не знаю, они, то едут, то не едут, но обычно в последние годы не ездили. Французских клубов на европейских клубных турнирах я в последнее время не видел. Для того чтобы ездить нужен мощный спонсор. А во Франции спонсоры сейчас больше местечковые, мэр, например, небольшого города. Так что, несмотря на профессиональную форму проведения, клубы в основном любительские. На своем уровне любят поиграть в блиц (это у них как «активити»), сказать на работе, что я в шахматы играю, это у них как имидж умного человека. А вот чтобы большой корпоративный спонсор, который бы говорил: «давайте-давайте ребята» и создал клуб как мадам Оже в свое время «NAO», с этим на сегодня туговато. И «Клиши» – клуб, не ставящий перед собой задачу что-нибудь «разорвать».

– Ты стал членом Комиссии по борьбе с проявлениями нечестной игры. Не поделишься планами?   

– В этой комиссии знаю не очень много людей. Вначале предполагалось по три человека от каждой стороны, потом по четыре, а сейчас по пять. Мне кажется, что десять человек многовато.

Как она будет работать? Хотелось бы знать направления ее деятельности.

– Пока в стадии знакомства, формирования. В первую очередь нужен хороший юрист, шахматисты могут набрасывать и вносить предложения. Может быть, меня и Ильескаса вполне хватит. Все-таки шахматисты достаточно высокого уровня. Я понял по нашей переписке с членами комиссии, что есть очень много различных предложений. Очень много людей обеспокоено и борется, но это вся борьба разрозненна, а вот с этой комиссией, мы вот только-только начали переписываться, кто-то стал свои идеи высказывать, как проверять партии, например. Идей много все это реализуемо и хорошо, что на это обратили внимание.

Вы в составе ФИДЕ или АШП?

– «Межправительственная комиссия». И основная цель ее – разработка  предложений для принятия, в конечном счете, Конгрессом ФИДЕ. Мы должны прийти к какому-то единому мнению относительно того, что будет, а что не будет работать, что возможно, а что невозможно с юридической точки зрения. Есть много таких подводных камней, что можно «вляпаться в два счёта».

Обнаружение читеров и др. «комбинаторов», как показывает практика дело непростое... С юридической точки зрения, того же Иванова обыскали и ничего не нашли? Щепетильный момент.

– А что теперь делать? Он вот сейчас подаст на них в суд…

И будет прав, между прочим.

– Мы, получается, должны создать свод таких правил, которые позволяли бы организаторам спокойно проводить турниры и без последствий для себя вычислять нечестных игроков. Вот игрок включается и подписывает соглашение или хартию о чём-то. Но эти правила не должны быть драконовскими, чтобы ему там «глаз просвечивали». Хотя в отдельных случаях может и придётся… Нужны именно такие положения, чтобы они были достаточно сбалансированными, грамотными и не нарушали общечеловеческие права. Как-то всё обдумать и объединить. Я думаю, что комиссия должна работать на постоянной основе, ведь все равно попытки всех «обдурить» будут! Техника совершенствуется каждый день! Работы много и весь вопрос как быстро и эффективно реагировать на возникновение новых угроз. Если возникает какой-то новый способ «читерства», то надо знать, как реагировать. Все понимают, что Иванов ведет нечестную игру, но доказать, тем более юридически невозможно. Он заявляет в своих интервью, что Рыбку и Гудини по 10:0 обыгрывал, большего бреда придумать сложно. С тем же успехом можно сказать, что «Я считаю себя  марсианином. Попробуйте это опровергнуть, а потом  еще и юридически доказать, что это не так».

Когда мы с тобой разговаривали о бундеслиге, ты говорил, что была пара шахматистов вызывавших определенные подозрения. А вот во французской лиге были такие случаи?

– Нет. Во французской, пока, во всяком случае, не было. Профессионалы это чувствуют!

Следил ли за чемпионатами по рапиду и блицу, ведь они проходили практически одновременно с лигой? Твои впечатления?

– Смотрел мало, потому что соперники у меня в лиге были достаточно серьезные. Приходилось много времени уделять подготовке. В принципе нормально всё закончилось. Ле Кван Лием оказался в нужном месте в более хорошей форме по сравнению с другими. Где-то подвезло, но он способен выиграть. Насколько я знаю, в Интернете и Карлсена обыгрывал, так что нет ничего странного в том, что выиграл чемпионат мира по блицу. И в том, что Мамедьяров рапид &‐ тоже. Там собралась группа игроков, условно говоря, десять человек, каждый из которых мог выиграть при каких-то обстоятельствах. То, что Грищук не выиграл или кто-то другой, так этому можно найти объяснение.

Но  он все-таки самый стабильный участник. Постоянно или в тройке, или около, или вообще…

– У  Грищука все с нервами в порядке, это ведь одно из самых главных качеств для игры с коротким контролем. Он потрясающе объективно судит о позиции! А ведь все постоянно смотрят в фэйс, пытаясь догадаться, как партнер судит о позиции. А по его лицу догадаться невозможно. Положительное влияние покера налицо! Уж извините за каламбур. Не могу сказать, что меня что-то в этом чемпионате поразило. Может быть, малое количество участников. Хотя с другой стороны шестьдесят их, по-моему, было?

Где-то так, плюс-минус.

– Может быть, сказалось то, что в эти сроки шел Киев. Турниров стало много, и они накладываются друг на друга. Это неизбежный процесс! Это связано и со стабильностью, чтобы не говорили про Илюмжинова, с его приходом появился какой-то выбор и определённость. Вряд ли это просто совпадение.

По лицу Кости было заметно, как он устал, а между тем снова предстоял очередной срочный вояж, гроссмейстер «сидел на чемоданах». Нехотя сворачиваю разговор, спасибо за беседу, и до встречи в новом сезоне лиг! 

Вопросы задавал Сергей Ким

Фотографии Марии Боярд

Ссылки: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9